Абсурдный конкурс. Обсуждения

[Калинин]

Леданика, создание нового - это взять стихотворение Марьванны из бухгалтерии, создавшей стих ко дню рождения шефа, и передать этот стих, например, Евгению Рейну. Он сделает великолепное стихотворение, полностью переписав исходник, и оставив только имя-отчество шефа.
Тут масштаб изменений близок к абсолюту.
А сама Марьванна, если её заставить переписать - перепишет, вполне возможно изменив ритм и эстетику, но уровень останется тем же.
Т. е., имеет смысл вводить понятие не масштаба изменений, а общего уровня произведения.

[Леданика]

Сообщение от Калинин

Тут масштаб изменений близок к абсолюту.
А сама Марьванна, если её заставить переписать - перепишет, вполне возможно изменив ритм и эстетику, но уровень останется тем же.
Т. е., имеет смысл вводить понятие не масштаба изменений, а общего уровня произведения.

Но если Марьванна перепишет его сто раз, то количество новых попыток имеет шанс перерасти в качество. А опытный стихотворец может стихосотворить что-то не слишком удачное и выбросить или переписать заново. Тогда вопрос сводится с наличию или отсутствию "стихо-слуха" у автора. Автор со слухом быстро распознает неудачную попытку, а Марьванна, даже если на сотый раз сотворит что-то приличное, может и не отличить это приличное от предыдущих 99 неприличных попыток. То есть "общий уровень" тоже будет весьма относителным понятием, поскольку будет работать только при наличии "слуха".
ЗЫ: кто срач заказывал? доставлено

[valergapeev]

Сообщение от Леданика

Ну что за странная логика...

в стіхах нельзя відеть логіку))
поэзия - нечто неуловимое, оно чувствуется, оно возникает.
но может быть обрамлено ожерельем ненужных, гадких, противных слов. Либо хорошие слова будут стоять так неряшливо, что укроют эту поэзию, как тряпки изящную форму. Именно поэтому нужно работать - раскрывать эту сущность.

В общем и целом: поэзия - созданный образ, неожиданный, доселе невиданный.
может быть многословен, может - краток.
как небольшой пример, строчка в стихотворении сегодняшней поэтессы: "Вкус дождя на твоих запястьях".

[marymal]

Сообщение от Fenix

Но буревестника все в детстве учили.

А как это помогает, простите? Можно любить стихи, но ничего в них не понимать. Вот я люблю Блока и Цветаеву. И их стихи для меня хороши. А стих Калинина — нет. Но это совсем не значит, что он плохой. Профи это поймёт, а непрофи с оценкой может облажаться.

[marymal]

Сообщение от valergapeev

"Вкус дождя на твоих запястьях".

Дождь и запястья? Серьёзно? -) Как-то немножечко избито.

[Хаагенти]

Сообщение от Калинин

Я искренне уважаю Енота как орденоносца, но известно ли Еноту, что ассоциации первого уровня - дурной тон?
Смотри: есть Бродский, есть строка, которая показалась похожей на строки Бродского - следует вывод (ассоциация первого уровня): под Бродского.
Простота хуже воровства.
Дело в том, что в 91 (92-м) году я Бродского ещё не читал. Дай Бог парой лет позднее. Так что - точно не "под".

Верю. Это значит, что Енот всего лишь ошибся в своём предположении. Мы ведь не в суде, где опираются на факты.
Мои слова под Бродского (или под любого другого поэта) не говорят о том, что я обвиняю кого-то в плагиате.
Многие поэты первоначально подражали другим. Даже Пушкин и Лермонтов. И в этом нет ничего зазорного.
По поводу Монолога - скорее всего разномастность строк ввела в заблуждение.

[talia]

У меня есть парочка разрешений выложить вне конкурса некоторые отклонённые работы. Я их выложу в "Копирайтинге", поскольку тот раздел доступен без регистрации.

Это работы гостей. Не нужно их критиковать, они не соревнуются.
А похвалить можно.

Первым я выложу стихотворение "Принцесса и Лягушка". Я мало понимаю в поэзии, возможно, стихи имеют какие то недостатки. Но я очень понимаю в юморе. И ставлю автору " десятку". Юмор элегантного тёмного оттенка, я такой люблю.

Здесь: https://se.guru/showthread.php?t=5113

[Хаагенти]

Пять страниц один стих обсуждаем. Когда тексты будут?!

[valergapeev]

Сообщение от marymal

Дождь и запястья? Серьёзно? -) Как-то немножечко избито.

нет, метафора - первая в таком роде.
за строчкой целая история. вы же ее ведите?)

[talia]

Сообщение от Хаагенти

Пять страниц один стих обсуждаем. Когда тексты будут?!

Десятого, как и планировалось. Тексты только-только начали присылать. Первая волна вся отклонена.