Каким боком Вселенная может быть бесконечной,

[Полигон]

Сообщение от юни

Непонятно, откуда здесь "таким образом", но, тем не менее, даже наблюдаемая (а не умозрительная) эволюция представляет собой последовательное усложнение материи. Почему вдруг более совершенная Субстанция будет лишена атрибутов (ум, воля и т.п.), уже представленных на ранних ступенях, не очень понятно.

Иными словами, предположение Спинозы лишено оснований.

"Субстанция бесконечна..."
Думаю, к понятию бесконечности не применимы процессы, которые зависят от времени, - "эволюция", "усложнение", "ранние ступени".

вики по Субстанции:

Субстанция неизменна в отличие от перманентно меняющихся свойств и состояний: она есть то, что существует в самой себе и благодаря самой себе

[Полигон]

Сообщение от юни

Это проблема подхода и систематизации.

Аналогичным образом функционал мозга не сводится к электрической проводимости нейронов.

А нейросети это самая низкоуровневая активность. Ассемблер.

А сетки вы свели к коду. Там нельзя, а тут можно. Нет тут тоже нельзя))

Синапсы, нейроны, астроциты, микроглии, серое и белое вещество, нейроваскулярный комплекс в целом и пр. включая внеклеточный матрикс - всё это образует единую систему, которая не будет правильно функционировать без своих специфических составляющих.

Без проводов, процессора и вентилятора на нём, нейросеть тоже не заработает. А GPU чип вообще запределен по сложности.
Вы усложняете там где вам хочется и упрощаете там где вам надо, так нельзя.

[юни]

Сообщение от Полигон

вики по Субстанции

Тогда тем более Субстанция должна изначально обладать полнотой всех атрибутов, часть из которых реализована на низшем уровне. Включая волю, разум и всё остальное.

Сообщение от Полигон

Без проводов, процессора и вентилятора на нём

Эти функции выполняют кровеносные сосуды и кожные покровы. Кстати, по поводу охлаждения вообще есть теория, что животные именно для этого... зевают.

Перечисленные мною компоненты головного мозга имеют отношение как раз к мыслительному процессу, а не к обслуживающей его деятельности.

Сообщение от Полигон

А сетки вы свели к коду

Что там есть ещё, кроме алгоритмов?

[Полигон]

Сообщение от юни

Тогда тем более Субстанция должна изначально обладать полнотой всех атрибутов, часть из которых реализована на низшем уровне. Включая волю, разум и всё остальное.

Да я тоже хотел бы чтобы была разумность Всего. Но, кмк, при наличие воли субстанция сможет меняться, это противоречит её определению.

Но вообще я допускаю разумность по типу Бога, не в классическом понимание только. Так что я тут особо не спорю.

[talia]

Сообщение от <!--WEB-->

У Сима, конечно. И у Каширина. Сим богатый, Каширин добрый, чё-нить, да получится.

Они дадут не "рыбу". Они дадут "удочку".

А на кой она мне, если у меня лапки?

[Полигон]

Сообщение от юни

Перечисленные мною компоненты головного мозга имеют отношение как раз к мыслительному процессу, а не к обслуживающей его деятельности.

Что там есть ещё, кроме алгоритмов?

Кроме кода - да всё тоже железо, ядра ГПУ, как эффективный производитель вычислений.

Алгоритмов в нейросетях кстати нет, не совсем корректно этот термин применяют к ним. В мозге тоже нет алгоритмов.
Похожесть очень большая. Носители разные.


пс: Юни, на этот пост хочу ответить https://se.guru/showpost.php?p=265398&postcount=415, но писанины настолько много получается, что либо позже, либо нет. Надо бить себя по рукам)) Не сочтите за игнор, если что.

[юни]

Сообщение от Полигон

при наличие воли субстанция сможет меняться, это противоречит её определению

Это противоречие решается достаточно легко. Достаточно представить себе кипящий чайник, пар из которого конденсируется и возвращается обратно. С одной стороны это замкнутая система, черпающая энергию сама из себя (согласно определению). С другой процессы и изменения внутри неё идут весьма бурные.

Кроме того, непонятно, откуда появилась воля и прочие атрибуты, если их не было в первопричинной Субстанции? Приходится предположить, что они ей присущи изначально.

Сообщение от Полигон

не в классическом понимание только

А в каком?

Сообщение от Полигон

Кроме кода - да всё тоже железо, ядра ГПУ, как эффективный производитель вычислений.

Ну вот. Мне кажется, что устройство мозга сильно сложнее. Например, там аппаратная часть подстраивается под программную.

Сообщение от Полигон

либо позже, либо нет

Без проблем. Хотя хотелось бы увидеть, конечно.

[Полигон]

Сообщение от юни

Кроме того, непонятно, откуда появилась воля и прочие атрибуты, если их не было в первопричинной Субстанции? Приходится предположить, что они ей присущи изначально.

Их наличие ещё под вопросом.

А в каком?

Да свои фантазии, материалистические. Исходя из того что в сложных структурах может возникать разум, тем более за бесконечное время. Не обязательно бесконечный во всём. И не один.

[юни]

Сообщение от Полигон

Их наличие ещё под вопросом

Трудно отрицать, что человеку присущи разум и воля. Т.е. можно, конечно, но тогда мы уйдём в сторону солипсизма. А то и софистики.

На таком уровне рассуждать не хочется. Специфическая область, интуитивная. Много логических кругов, неявных противоречий и явных ограничений сознания. Например, почти все выводы будут проходить под грифом "допущение", а не "факт".

В общем, легко запутаться.

[Полигон]

Сообщение от юни

Ну вот. Мне кажется, что устройство мозга сильно сложнее. Например, там аппаратная часть подстраивается под программную.

Мозг сложнее да, но сетки активно развиваются, усложнение идет и на количественном и на качественном уровне. Освоение и понимание сетей человеком это уже мама дорогая. Отцы в учебниках-талмудах пишут - "почему это так работает, мы не понимаем", хотя до этого 100500 математических формул написали.