О боге и верующих без срача.

[HappySoftX]

Сообщение от юни

Беспомощность - отсутствие какого-либо свойства. Бог, напротив, всемогущ, обладает всей, т.е. бесконечной, полнотой силы (движения, власти и пр.).

Вот реально, вот откуда верующие все это берут? Ладно, хрен с ним, я согласен, мироздание настолько сложно, что его могло создать только высшее существо. Но ведь люди просто так, на основе своих фантазий, наделяют существо в которое они верят еще и всемогуществом и т.д.

Может бог уже мертв давно?

[юни]

Сообщение от HappySoftX

Вот реально, вот откуда верующие все это берут?

Вера тут не при чём. Это философия. Причём сейчас даже без метафизики и прочих пикантных материй.

Онтология, наверное. Строение сущего.

Сообщение от HappySoftX

Может бог уже мертв давно?

Значит это не Бог.

Понимаете, человек наделён абстрактным мышлением, весьма развитым. Это наиболее масштабное свойство его личности, куда сильнее и объёмнее, например, фантазии. В своих умозаключения разум продвигается значительно дальше снусмумриков. И даже Алисы в стране чудес.

Но если фантазия происходит (и, соответственно, ограничена) эмпирическим опытом, то логическое мышление ограничено самим собой, законами логики. Иными словами, в своих рассуждениях человек придерживается очень завораживающей, но всё-таки конечной системы. Например, нельзя доказывать предположение, беря это предположение в качестве доказательства. Или называть "выводом" хождение по логическому кругу. Или сводить несводимое.

Если мы наделяем Бога бесконечным количеством бесконечно развитых качеств, то такой Бог не может умереть (или быть мёртвым). Смерть это отсутствие жизни. А у Бога должна быть полнота жизни, т.е. полная противоположность смерти.

Конечно, спору нет, на любом этапе можно углубиться в софистику, остаться внутри неизбежно (для конечного существа) возникающих парадоксов или демонстрировать прочего рода вольнодумие. Только это непродуктивно.

Тупик.

[talia]

Ещё бы хорошо определения дать. Кого считать верующими?
Есть много людей, которые почесывая пузо и попивая пивко утверждают, что они верующие (Зилибоба, превед!). Но где там вера, если они продолжают вести греховный образ жизни? Это не вера, это так, из серии "ну есть же что-то".

Если говорить о настоящих верующих, тех кто жизнь свою меняет согласно Вере - так их считанные несколько процентов.

[HappySoftX]

И еще немного статистики в топик. В какой стране вы бы хотели жить или почему Бог так не любит верующих.

Самой религиозной страной оказался Таиланд - 94% проживающих в этой стране респондентов назвали себя верующими. На второй строчке оказались Армения, Бангладеш, Грузия и Марокко (по 93%). В пятерку наименее религиозных стран попали Нидерланды (26%), Чехия (23%), Швеция (19%), Япония (13%) и Китай (7%).

[юни]

Сообщение от talia

Кого считать верующими?

Всех. Вера это некритическое мышление, т.е. врождённое человеческое качество.

[talia]

Япония и Китай - это буддизм и конфуцианство. Буддизм - разновидность атеизма, так то.
Это не мешает им читать мантры и возводить статуи Будды разнообразной величины. А также верить в реинкарнацию, карму, и вегетарианство.

[HappySoftX]

Сообщение от юни

Если мы наделяем Бога бесконечным количеством бесконечно развитых качеств, то такой Бог не может умереть (или быть мёртвым). Смерть это отсутствие жизни. А у Бога должна быть полнота жизни, т.е. полная противоположность смерти.

Конечно, спору нет, на любом этапе можно углубиться в софистику, остаться внутри неизбежно (для конечного существа) возникающих парадоксов или демонстрировать прочего рода вольнодумие. Только это непродуктивно.

Тупик.

Вот в этом и проблема, что наделяем как хочется. А это уже не истина и даже не ее поиск. Это больше похоже на "Я хочу чтобы бог был и он был добрым красивым и умным".

Логичнее было бы если верующие как то обосновали. Видели так сказать дела рук божьих.

[HappySoftX]

Сообщение от talia

Ещё бы хорошо определения дать. Кого считать верующими?
Есть много людей, которые почесывая пузо и попивая пивко утверждают, что они верующие (Зилибоба, превед!). Но где там вера, если они продолжают вести греховный образ жизни? Это не вера, это так, из серии "ну есть же что-то".

Если говорить о настоящих верующих, тех кто жизнь свою меняет согласно Вере - так их считанные несколько процентов.

Я тоже считаю, что

Сообщение от HappySoftX

Все таки мне кажется вера это нечто большое. Это придерживаться каких то взглядов присущим только верующим.

Но Веб так не считает, у него это уже смесь веры с идеологией. А верующим он, как я понял, себя считает.

Вот и получается бог у всех разный, даже если они в одного бога верят, понятие веры у всех свое. И куда бедному атеисту податься?

[ziliboba0213]

Сообщение от talia

Ещё бы хорошо определения дать. Кого считать верующими?
Есть много людей, которые почесывая пузо и попивая пивко утверждают, что они верующие (Зилибоба, превед!). Но где там вера, если они продолжают вести греховный образ жизни? Это не вера, это так, из серии "ну есть же что-то".

Да, еще бы хорошо знать, что безгрешных не бывает... Или почесывающий пузо зилибоба хуже поучающей его Талии?

Сообщение от HappySoftX

Вот в этом и проблема, что наделяем как хочется. А это уже не истина и даже не ее поиск.

Конечно не истина. Мы же тут про веру

[HappySoftX]

Сообщение от ziliboba0213

Да, еще бы хорошо знать, что безгрешных не бывает... Или почесывающий пузо зилибоба хуже поучающей его Талии?

Кстати да как измерить величину веры? Если, что Талия не верующая, так что ты даже почесывая пузо в вопросах веры авторитетнее