Каким боком Вселенная может быть бесконечной,

[Полигон]

Сообщение от юни

Так сознание нематериально. Материален лишь его носитель.

Да, это "процесс" в моем понимание. И он материалистичен, процесса нет без носителя.

Сообщение от юни

Это атрибуты материи, которая в свою очередь лишь условность.

Вот это я не понимаю. Как материя может быть условностью. Через наше наблюдение да, но не зависимо от нас она остаётся материей. Я это как сталевар понимаю, в лоб))

[marymal]

Сообщение от acket

Любой закон возьми, пусть будет логический закон исключенного третьего
Существует объективно? Существовал бы без человека? Или человек придумал?

Человек описал нечто, что «уложилось» в этот закон. Описал в «системе координат», понятной ему, на языке, понятном ему, т.е. к которому у него есть ключ. Существует теория, по которой объясняют обучение языку ребенка. Ведь только вдумайтесь, к трем годам ребенок овладевает им с нуля, в приличном объеме. Как? У него должен быть «ключ» к этому языку, где-то в его сознании/ мозге. Но откуда там этот ключ? И может ли быть такое, что есть нечто с другим ключом, который будет осознавать природу по-своему, и будет ли в этом случае закон исключенного третьего?

[Полигон]

Сообщение от юни

Сомневаюсь, что эти фокусы приведут к обнаружению четвёртого измерения или многомерности времени. Кроме того, никакой квантовой и прочей физике не угнаться за математикой. Которая одной левой рисует вещи, вводящие всех остальных в кататонический ступор.

Математика крута в абстракциях. Квантовая физика крута в экспериментах.

Пример квантового чуда. Запутанность квантов - делаем связанную квантовую систему и разносим её части. Отправляем одну часть допустим к Юпитеру, потом у первой части меняем состояние.
Тогда у второй части состояние изменится мгновенно с первой.
Говорят, да ничего не нарушается, ведь нет передачи информации. Но с появлением слабых измерений (вики, но там кратко и сухо) перенос инфы стал возможен.
Слабые измерения, кстати, отменили кота Шредингера (кошечка не умрет!)

[burunduk]

Сообщение от юни

Сознание это способность к логическим операциям (в широком смысле слова). Более простым языком, это способность думать.

сознание - это придуманная опция
давать определение сознанию так же глупо, как пытаться спрашивать что первично бык или стейк

так на всякий случай абсолютно все гаджеты выполняют именно логические операции - у них есть сознание?

т.е. главный вопрос идёт лесом!

[valergapeev]

Сообщение от burunduk

сознание - это придуманная опция
давать определение сознанию так же глупо, как пытаться спрашивать что первично бык или стейк

так на всякий случай абсолютно все гаджеты выполняют именно логические операции - у них есть сознание?

т.е. главный вопрос идёт лесом!

а нейросети уже и думают. почти

[burunduk]

что касается второго(первого) главного вопроса, почему что-то существует, так этот вопрос имеет очень практическое значение - управление/подчинение, начиная с требования шамана приводить к нему девственниц и отдавать лучшие куски, потому что... и дальше вся эта философская чушь о предназначении, до требований быть демократичными и либеральными

[юни]

Сообщение от Полигон

И он материалистичен, процесса нет без носителя.

Это лишь допущение. Мы не видим результатов процесса в материальном мире без материального носителя. Это да. Но это не значит, что процесс исчерпывается носителем или полностью зависит от него. Если процесс материалистичен, то из чего состоит? Есть химический состав или какие-то иные материальные данные?

Сообщение от Полигон

Как материя может быть условностью.

У человека, кроме тела, есть другие качества, не укладывающиеся в материальные объяснения. Кроме сознания это, например, эмоции или творческие способности.

Сообщение от Полигон

Запутанность квантов - делаем связанную квантовую систему и разносим её части.

Да это всё баловство. Математик пару секунд подумает и попросит показать ему измерение с дробной размерностью. 2,8-мерное пространство. Чтобы можно было пощупать. Пусть даже через квантовую запутанность.

И это так, чтобы в дебри не лезть. На самом деле абстрактна любая математическая формула. Более того, абстрактный характер носят любые законы и, если смотреть шире, любые термины. Например, законы термодинамики описывают вполне конкретные явления, но сами формулировки при этом полностью внематериальны. Это информация, данные.

Сообщение от burunduk

так на всякий случай абсолютно все гаджеты выполняют именно логические операции - у них есть сознание?

Отличный вопрос для робота лет через 50. Который будет неотличим от человека. И внешне, и по диалогу.

[anadonam]

Я пока, средствами чтения и просмотрами документальных фильмов, докопался по этой теме до темной материи. И вот сейчас пока, как я понял, астрономы и другие кому не лень ломают головы над её физическими свойствами. Увы по их словам она не поддается законам земной физики и для учёных пока большая сложность в ней разобраться. Еще по их словам в разгадке как она работает и кроется тайна протекающих процессов в черных дырах, а они в свою очередь дают толчок к разгадке о безграничности вселенной, уже не на догадках....

[юни]

Сообщение от valergapeev

а нейросети уже и думают. почти

Во-во. Почти.

Нейросети даже не понимают, что им скармливают. С таким же успехом можно говорить про флешку, которая знает, что она хранит.

[Теперь]

Сообщение от юни

Нейросети даже не понимают, что им скармливают.

А что такое "понимание"?