Covid-2019: обсуждения, новости, мнения

[юни]

Сообщение от Sitealert

Ничего нового, это было всегда.

Как раз нового здесь очень много. Раньше интерпретировали дефекты фотопластинок, а сейчас до фотопластинок ещё добраться надо.

Интерпретаторы единичных вспышек в огромных подземных ёмкостях с водой точно знают, что такое нейтрино?

Сообщение от Sitealert

И без физики (и прочих наук) она нинадух никому не нужна.

Ладно, не буду отвечать. Замечу лишь, что подобная категоричность это тупик. Каждый может обвинять других, что без физики (петрологии, астроботаники или эндоскопии) они на дух никому не нужны. Но это будет уже нечто противоположное диалогу.

Сообщение от Sitealert

Безграмотность и умственная отсталость – это разные понятия.

И в безграмотности не придёт в голову.

Сообщение от Sitealert

Наука и без бумаги станет немой.

С чего бы? Во-первых есть компьютеры, во-вторых наука возможна хоть в устной форме (собственно, она так и зародилась, от учителя к ученику). А главное, наука будет существовать до тех пор, пока у человека есть одно из его основных качеств - любопытство.

Сообщение от Sitealert

Не больно много было юристов и филологов у троглодитов.

Как и физиков-ядерщиков.

Гуманитарное знание возникло, как минимум, в тот момент, когда у человека стала прорезываться осмысленная речь. Это я, опять же, не хочу Вас разочаровывать и говорю обтекаемо.

[Хантов]

Сообщение от юни

Гуманитарное знание возникло, как минимум, в тот момент, когда у человека стала прорезываться осмысленная речь.

подозреваю, любая наука появилась после того, как развитие технологий добычи пищи выделило человекам свободное время для занятий наукой.

[Sitealert]

Сообщение от юни

Интерпретаторы единичных вспышек в огромных подземных ёмкостях с водой точно знают, что такое нейтрино?

Да, если мы одинаково понимаем смысл понятия "точное знание" в данном случае.

Сообщение от юни

Ладно, не буду отвечать. Замечу лишь, что подобная категоричность это тупик. Каждый может обвинять других, что без физики (петрологии, астроботаники или эндоскопии) они на дух никому не нужны. Но это будет уже нечто противоположное диалогу.

Это не категоричность. Это всего лишь понимание предмета разговора.

Сообщение от юни

И в безграмотности не придёт в голову.

Да сколько угодно. "Диванные политологи", "диванные экономисты", "развелось тут юристов", "каждый мнит себя филологом" (журналистом, историком – подставить нужное)...

Сообщение от юни

наука возможна хоть в устной форме (собственно, она так и зародилась, от учителя к ученику).

Вот и договорились. Филология – основа всех наук. Она же и мать их.

Сообщение от юни

Это я, опять же, не хочу Вас разочаровывать и говорю обтекаемо.

Пока ничем не разочаровали. И даже не удивили, я за свою жизнь привык к рассуждениям гуманитариев.

[Sitealert]

По поводу рассуждений гуманитариев – небольшая байка из личных воспоминаний. Я тогда учился на первом курсе, и нас пригласили на лекцию о международном положении. Лектор рассказывал о нейтронной бомбе. После того, как он произнёс фразу

Представьте себе, маленький нейтрино, величиной с булавочную головку, может убить тысячи людей

я не удержался и фыркнул. Политолог это заметил и выгнал меня с лекции, крича при этом: "Вас не волнуют судьбы человечества!"

[юни]

Сообщение от Sitealert

Да, если мы одинаково понимаем смысл понятия "точное знание" в данном случае.

Насколько я помню, нейтрино было придумано, чтобы объяснить нестыковки между теорией и экспериментом. Т.е. если раньше люди наблюдали явление, а потом объясняли его, то в этом случае люди ищут видимое подтверждение для своих построений, у которых концы с концами не сходятся.

ИМХО, это нечто обратное точному знанию.

Сообщение от Sitealert

Это не категоричность. Это всего лишь понимание предмета разговора.

Ничего подобного. Математик (петролог, астроботаник или эндоскопист) заявит Вам то же самое. А в ответ на робкое "Вам не кажется, что Вы слишком категоричны?" самоуверенно ответит "я всего лишь знаю, о чём говорю".

Гуманитарии на подобные "диалоги" смотрят с жалостью.

Сообщение от Sitealert

Да сколько угодно. "Диванные политологи", "диванные экономисты", "развелось тут юристов", "каждый мнит себя филологом" (журналистом, историком – подставить нужное)...

И здесь ошибка. Речь не шла о внутрикелейных разногласиях. Это спор не педагога с библиотекарем, а педагога с ассенизатором. Никакому учителю не придёт в голову воскликнуть "диванный сантехник". Просто потому, что он в этом не разбирается и об этом знает. А вот инженеров, строителей, геодезистов и прочих прорабов хлебом не корми, но дай залезть куда-нибудь в историю с правдой о Николае Втором или устройстве вермахта.

Т.е. человек, кричащий "диванный историк" это или гуманитарий фальшивый или технарь, который гуманитарием притворяется.

Сообщение от Sitealert

Вот и договорились. Филология – основа всех наук. Она же и мать их.

Хотя на этом уровне "гуманитарная" и "техническая" область достаточно условны и в большинстве случаев идут рядом (например, умение добывать огонь не менее важно, чем распределение ролей во время охоты) Вы, тем не менее, правы не смотря на весь сарказм.

Если спускаться дальше к первобытным людям, то, к примеру, общение внутри племени важнее монотонного собирания ягод. Более того, именно общение делает людей людьми. Речь - видовая особенность человека, через коммуникативные функции возникает и развивается социум. А человек, как известно, животное общественное.

Это к Вашему утверждению, что:

Сообщение от Sitealert

Гуманитарии существуют, пока существует цивилизация, а цивилизация существует, пока существуют технологии.

Цивилизация не смогла бы возникнуть без языка. Человек, не умеющий говорить - клинический дебил или маугли без будущего (да и без прошлого). Без умения общаться цивилизация погибнет гораздо быстрее и надёжнее, чем без подавляющего большинства технологий, а с самой примитивной речью она возникнет вновь, причём в исторически кратчайшие сроки.

А что будут делать мычащие полулюди с атомным реактором, утюгом или водопроводом? Они попросту погибнут быстрее, чем могли бы.

[ziliboba0213]

Нормально вы так вирус обсуждаете, душевно, математически

[Zikam Stone]

Юни - бесценный для любого форума генератор уникального контента с неограниченным потенциалом.
Берегите яго!

[юни]

Сообщение от Sitealert

По поводу рассуждений гуманитариев – небольшая байка из личных воспоминаний

Насчёт "откровений" технарей в гуманитарных областях мне только Шекспир в голову приходит в очередной раз.

Но гордый человек, что облечен
Минутным, кратковременным величьем
И так в себе уверен, что не помнит,
Что хрупок, как стекло, — он перед небом
Кривляется, как злая обезьяна,
Да так, что плачут ангелы над ним.

[Sitealert]

Сообщение от юни

Насколько я помню, нейтрино было придумано, чтобы объяснить нестыковки между теорией и экспериментом.

Плутон тоже был придуман, чтобы объяснить нестыковки. А он есть.
У Вас примитивное представление о знании и его обретении.

Сообщение от юни

Математик (петролог, астроботаник или эндоскопист) заявит Вам то же самое. А в ответ на робкое "Вам не кажется, что Вы слишком категоричны?" самоуверенно ответит "я всего лишь знаю, о чём говорю".

И я ничего не буду иметь против того, что человек знает, о чём говорит. А не просто рассуждает "понаслышке".

Сообщение от юни

Никакому учителю не придёт в голову воскликнуть "диванный сантехник". Просто потому, что он в этом не разбирается и об этом знает.

Именно. Потому что не разбирается. А зря.

Сообщение от юни

Цивилизация не смогла бы возникнуть без языка. Человек, не умеющий говорить - клинический дебил или маугли без будущего (да и без прошлого). Без умения общаться цивилизация погибнет гораздо быстрее и надёжнее, чем без подавляющего большинства технологий.

Никто и не спорит. Цивилизация просто не возникла бы без средства обмена информацией. Но это не имеет отношения к предмету разговора.

[юни]

Сообщение от Sitealert

Плутон тоже был придуман, чтобы объяснить нестыковки.

Астрономия и гравитация вопросов не вызывали и не вызывают. В отличии от квантовой механики и смежных дисциплин.

Сообщение от Sitealert

И я ничего не буду иметь против того, что человек знает, о чём говорит

Да нет. С математиком, рассуждающим подобно Вам, у Вас возникнут непреодолимые противоречия.

"Нашла коса на камень".

Сообщение от Sitealert

А зря.

Почему же? Каждому своё. Историк не станет лезть в тонкости сантехнического ремесла. А вот сантехник в историю лезет с завидной регулярностью.

Причём ладно без квалификации. Так хоть бы руки помыл.

Сообщение от Sitealert

Но это не имеет отношения к предмету разговора.

Отношение самое прямое. Гуманитарное знание первичней, гуманитарные науки важнее естественных и, тем более, технических и, тем более, прикладных.

Сообщение от Sitealert

У Вас примитивное представление о знании и его обретении.

Типичная (и очередная) колкость от технаря. Надеюсь лишь, что она оправдана и Вам это помогает.