А у общества должна быть цель?

[Desp7]

Сообщение от marymal

Обычно движущая сила — это борьба за ресурсы.

За админресурсы?

[Теперь]

Цель общества (наверное, не цель, а вектор его движения — куда оно ползёт, само не знает) — это сумма движений его составляющих. Вот в тех "составляющих" и зарыт конфликт — там борьба за ресурсы. Проиграл — помер.

Вот поймал я, как ты говоришь, там какого звереныша вопросом, а он мне: я вырасту и стану... чтобы... а затем... А ему из соседнего дупла: "Не станешь!" — и хрясть, голову откусили.

Если у тебя мир огромный и тварей в нём расселить можно на расстоянии пятьсот миль друг от друга, то это одно — они сытые, медитируют и спят, иногда собираясь для борьбы со стихийными бедствиями, например. А ты их потеснее размести, всех разом и в один лесок — и сразу или кто-то кого-то или прижмёт, или потревожит, или кусок еды изо рта вырвет. И будет тот лесок гудеть так, что в итоге, закалившись, пойдут эти лесные жители и что-нибудь недоброе сделают с добрым драконом.

[TbMA]

Я тут немного не в тему, но просто как вектор для размышления занесу пасту от Эйрела Пыльного, как он оценивал качественное попаданчество.

как-то раз я наткнулся на весьма необычный экземпляр попаданчества. Обычные попаданцы - редкие дебилы, которые думают что могут воспользоваться Справочником Всего На Свете и состряпать кучу высокотехнологичной фигни где-нибудь в средневековье. Но не в этот раз. Попаданца занесло в сэнгоку дзидай, то есть где-то в 16й век. Что там можно было сделать? Ну, данному экземпляру - только разве что сдохнуть, но... попаданец был ботаником. Ну точнее, питомцем сельхозтехникума. И попался оный попаданец не хрену лысому а Нобунаге, который внезапно, оказался падок до всего нового (ну как в принципе и все достаточно великие люди, особенно ведущие объединительные гражданские войны). Первым квестом было наладить сельское хозяйство в деревне которая вечно срывала план поставок еды. Вторым квестом было примерно то же самое. Вместо 25 тюков риса ГГ используя прогрессивные методы ведения сельского хозяйства из 20го века отгружает Нобунаге 400 тюков риса, частично по ошибке (в тот период тюк был 30 кг, стандартный 60кг тюк был принят позже, из-за этого первая партия риса была в два раза больше плана, и Нобунага офигел, а ещё больше офигел потому что столько риса он не знал куда девать - все хранилища были забиты, а в математику тогда мало кто умел). Попутно ГГ решает проблемы улучшения качества жизни замордованных и истощенных сельчан (а заодно и проблему расхищения посевов животными - изготовив прототип арбалета и понастроив капканов и изгородей удалось порешить кучу оленей и разнообразить рацион сельчан мясом, что резко подняло эффективность обработки земли, равно как и простейшая механизация труда с помощью разных интересных инструментов куда более поздних времен). Арбалет Нобунагу привел в состояние повышенного слюноотделения, поскольку эта штука позволяла обойтись без надрачивания лучников, и не смотря на более долгую перезарядку и никакую по сравнению с луком дальность (зато высокую мощность), позволяла просто завалить врага тучей стрел, используя тактику засад. Исторический процесс как это ни странно, не пострадал (Нобунага всё равно выкрутился бы из ситуации, правда другим способом - "принцип согласованности Новикова" в действии). Но, затем ГГ начинает творить совершеннейшую дичь - для повышения организации требовалось сделать совсем странные вещи - провести перепись населения и наладить почтовую службу (а заодно повысить шанс детекта шпионов, ибо все "свои" учтены); нарисовать календарь и ввести время, поскольку иначе наступали рассогласования в действиях (когда говоришь "в полдень", часть припирается в полдень, а вторая к вечеру), повысить уровень образования населения, как минимум научив всех читать-писать, считать и преподав основы гигиены и теории сельского хозяйства. А самый цимес в том что при всем при этом ГГ прикидывается китаёзой (тут тоже особо проблемы нет, и в эту легенду поверили, т.к. китайцы были сильно прошареннее японцев и большую часть новинок японцы подчерпывали у китаёз, сваливших в Японию из под власти императора, отсюда кстати у них и довольно странная письменность). Вы скажете - не впечатляет? А вот меня впечатляет. Это пример того, как надо писать такие креативы - с историческими вставками, дабы пояснить что где и как в описываемое время было, а также с лулзами, проистекающими из разницы в менталитете.
Прогрессорствовать надо уметь.

[talia]

Сообщение от valergapeev

по типу какого племени из дебрей Амазонки? нам хватит, у нас все есть?...

В дебрях Амазонки не просто живут, там выживают. Окружающая среда весьма агрессивная. То есть, некий конфликт, противостояние, как движитель сюжета - есть. Они вынуждены как-то объединяться, совместно действовать, защищать детей.

Если не будет какой-то мотивирующей силы, персонажам останется только еда и размножение. Или чем их занять?

[marymal]

Сообщение от Теперь

Если у тебя мир огромный и тварей в нём расселить можно на расстоянии пятьсот миль друг от друга, то это одно — они сытые, медитируют и спят, иногда собираясь для борьбы со стихийными бедствиями, например.

Это смотря на каком уровне развития они находятся и как добывают еду, потому что она имеет свойство заканчиваться.

[Togelta]

Сообщение от valergapeev

Какого рожна? А нельзя просто жить? Жить и жить. Не завоевывать, не покорять, не открывать... Просто жить.

Блекджек, шлюхи и рокнролл? Можно конечно гедонизмом заниматься, но тогда в Бардо превратишься рано или поздно.

А у общества должна быть цель?

Над эти уже миллион лет философы голову ломают. Пока ответа не нашли.

Сообщение от valergapeev

И понимаю, что мне в тот мир хочется внести некий смысл, некий конфликт, некую пружину движителя...

Внесите туда 2-3 религии, 3-5 рас, 10-15 государств. Конфликт и пружина быстро появятся.

[Теперь]

Сообщение от marymal

Это смотря на каком уровне развития они находятся и как добывают еду, потому что она имеет свойство заканчиваться.

Да, тогда включится борьба за ресурсы.

[ziliboba0213]

Сообщение от Togelta

Внесите туда 2-3 религии, 3-5 рас, 10-15 государств. Конфликт и пружина быстро появятся.

Ой, да ладно, достаточно цветовой дифференциации штанов

[marymal]

Сообщение от Теперь

Да, тогда включится борьба за ресурсы.

Ну, я поэтому и спрашиваю, что там с ресурсами, потому как, если в них есть недостаток, то главной целью будет их добыча. А это может быть и территориальная экспансия, и развитие технологий, и наука, все зависит от стадии развития общества. А если ресурсы условно бесконечны и легко добываемы, ну, допустим, это мир Полудня Стругацких, то там уже другие цели, конечно.

[Теперь]

Хотя, с точки зрения "нечеловеческого мышления", не всё так однозначно. Возьмём, например, электромагнитное поле. Оно или есть, или его нет. Есть у него цель? Стремится оно к чему-то? Наверное, нет, или просто к тому, чтобы быть. Если ты, например, дух леса, к чему тебе стремиться? Только к тому, чтобы лес хоть где-то был, хоть одно деревце. А если ты ветер? Ты или есть, или тебя нет. Надо тебе дуть в какую-то сторону? Да нет. Тебе надо быть и тебе не нравится штиль. Кстати, нет, штиль тебе не может не нравиться — ты его никогда не видел. Всё-таки в каком-то мире, наверное, какие-то сущности могут быть совершенно бесцельными.